Tuska ja Metallin Jumalanpalvelusreissu

metalglory · Post by **metalglory** » Sun Apr 30, 2006 10:07 am

Pummi wrote:Millähän sinä määrittelet mikä on metallimusiikin tosissaan ottamista? Nerokkain väylä ihmiselle purkaa eläimellisiä paineitaan on kuunnella raskasta musiikkia. Riehua sen tahdissa ja antaa sille kaikkensa. Itse teen näin ja olen paljon paremmin "tässä oikeassa maailmassa" maltillisempi ja ystävällisempi ihminen muita kohtaan. (Asia joka on minulle erittäin tärkeä).

Olen täysin samaa mieltä kanssasi.

Pummi wrote:Mielestäni sinapin tunkeminen kissan perseeseen, koska biisissä sanotaan niin, on vammaista - oli kyseinen musiikki sinulle elämä tai ei. Voin huutaa sellaisen kertsin musaa kuunnellessani ja tarkoittaa sitä tosissani, mutta en minä sellaista koskaan tekisi. Simple?

Olen täysin samaa mieltä kanssasi.

Pummi wrote:Tuollainen ääretön uskontokammo on aivan hirveää. Jokainen voi itse erota kirkosta, voi jättää menemättä kirkkoon, mutta muiden ihmisten henkilökohtaiseen uskoon ei luulisi kenelläkään olevan sanomista. Ihmiset kokevat asioita eri tavalla ja se on vain hyväksyttävä, toinen vihaa jotain uskontoa, toinen tarvitsee sitä selviytyäkseen.

Olen täysin samaa mieltä kanssasi.

Kumpi meistä ei nyt ymmärtänyt toisen pointtia?

Alleviivataan nyt vielä ties kuinka monennen kerran:
Kristinusko omissa piireissään mukaan lukien metallimessun, vaikka se henk.koht. onkin mielestäni täysin absurdi tapahtuma = jees.
Kristinuskon sanoman levittäminen liitettynä Tuskaan = ei jees.

Mikä tässä nyt on niin vaikeaa ymmärtää?

---

Periaatteessa ei ole mitään tekemistä tämän aiheen kanssa, mutta jokaisella Stryperinkin kitaran soinnulla lähtee pala pikkusormea Alakerran Herralle. "Sä et vain tiedä sitä".

Wilho · Post by **Wilho** » Sun Apr 30, 2006 10:08 am

\o. wrote:Kyse on vain ja ainoastaan siitä, että ostamalla Tuska-lipun tukee samalla epäsuorasti kirkon toimintaa. Tämän yksinkertaisen faktan pohjalta kukin toimii tai on toimimatta parhaaksi katsomallaan tavalla.

Onko kyseessä fakta? En ainakaan Tuskan sivuilta äkkiseltään mitään asiasta löytänyt.

HFP · Post by **HFP** » Sun Apr 30, 2006 10:09 am

Lapa wrote:Kirkko tuomitsee hevimetallin -> itkua ja porua
Kirkko hyväksyy hevimetallin -> itkua ja porua

Metallimusiikin tuomitseminen tai hyväksyminen on sinänsä täysin yhdentekevää, ongelmia (ja "itkua ja porua") aiheuttaa sen rahoittamat virheelliset raportit ja "tutkimukset" ja yleensäkin poliittinen vaikutus.

Pummi wrote:Kyynel. Kasvakaa aikuiseksi. Toisten usko ei ole keneltäkään teiltä pois, tiettyjä arvoja kyseisessä uskonnossa kammoan itsekin, mutta on siinä ne hyvätkin puolensa.

Eihän kenenkään usko ole tosiaan keneltäkään pois (paitsi kyseiseltä henkilöltä itseltään), eikä edes metallimessun järjestäminen. Siitä ei tässä pitäisikään olla kyse, vaikka samalla voidaan kritikoida sitä kuinka naurettavaa on kirkon epätoivo saada lisää asiakkaita.

Ostaisiko hippi Provinssirock-lipun, jos he ilmoittaisivat tukevansa jotain natsipuolueen järjestämää rokkikeikkaa?

Pummi (painotus minun) wrote:Ja ihmisiä, jotka uskovat vielä oikealla tapaa ja aidosti, eipä heitä voi siitä tuomita.

Hienointa tässä on se, että on helppo nähdä kuinka kirkon periaatteet muuttuvat ja lieventyvät. Enpä tiedä onko kirkon maallistumista pystynyt ennen seuraamaan näin reaaliajassa. Tämä ei ole merkki mistään vähemmästä kuin Saatanan aikakaudesta.

Mitä vähemmän uskomukset siirtyvät vanhemmalta lapselle, ja alkavat siirtyä myös "sivusuunnassa" (vanhemmalta vanhemmalle ja lapselta lapselle), sitä enemmän kirkko joutuu muuttamaan omia vanhoillisia ja ihmisluonnon vastaisia asenteitaan. Eikä kristillinen kirkko tule ikinä vastaamaan ihmisen tarpeisiin ennen kuin se muuttuu vastakohdakseen.

Metallimessu.com wrote:Elämme armon vuotta 2006. Metallimusiikki on suositumpaa kuin koskaan. (...) Miksei myös nykymusiikki voisi palvella Jumalaa?

Eipä voisi enää olla läpinäkyvämpää. Kun sanan "Jumala" tilalle vielä laittaa "kirkon kassavirtaa" niin siinähän se totuus näkyy tuskallisen selvänä.

--

Ennen kuin menen sanomaan juuta tai jaata Tuskan suhteen, niin odotan että Tuskan puolelta tulee vahvistus tämän paskamessun tukemisesta. Ei tämä sinänsä ole mitenkään yllättävää, Tuska on mielestäni profiloitunut viimeisen muutaman vuoden aikana selvästi koko kansan korrektiksi hevijuhlaksi, jo jonkun vitunaikaisen Lordin tukeminen maailman ehkä yhdentekevimmässä musiikkikilpailussa on naurettavuudessaan aikamoista (vaikka mainoskikkahan se).

Jos Tuska vahvistaa tukensa tälle uskonnoliselle toiminnalle, niin varmistuu myös meikäläisen poisjäänti.

metalglory · Post by **metalglory** » Sun Apr 30, 2006 10:10 am

KidVicious wrote:No, vastauksena käypi ehkä että kristillinen heviskene nyt on vaan aikalailla isollaan tällä hetkellä. Veikkaan kristillisten räp- ja teknoskenejen (?) olevan pienempi. Vaikka kyllä senkin "genren" keikkoja järkätään, sä et vaan tiedä niistä.

Eli markkinatalous ja raha puhuu - ovathan kirkonmiehet olleet jo huolissaan kirkosta eronneiden kasvavasta määrästä, ja "miten heitä saisi takaisin".

Ehrsatzmessiah · Post by **Ehrsatzmessiah** » Sun Apr 30, 2006 10:10 am

Onhan tämä kaikinpuolin yllättävä veto, ja ristiriidassa tapahtuman yleisilmeen kanssa, mutta eipä tuo nyt niin mullistava ja yöunet vievä teko ole. Itsekin olisin halunut nähdä Tuskan "sitoutumattomana", mutta tuskinpa sinne kuitenkaan mitään krusifiksia stagen päälle kiskotaan, taikka pappeja yhtyeitä esittelemään hommataan.

ja jossei muuten niin sanontahan menee, että "keep your friends close, but keep your enemies closer..."

Roni · Post by **Roni** » Sun Apr 30, 2006 10:10 am

metalglory wrote:
Pummi wrote:Kyynel. Kasvakaa aikuiseksi. Toisten usko ei ole keneltäkään teiltä pois, tiettyjä arvoja kyseisessä uskonnossa kammoan itsekin, mutta on siinä ne hyvätkin puolensa. Ja ihmisiä, jotka uskovat vielä oikealla tapaa ja aidosti, eipä heitä voi siitä tuomita.

Jos teitä häiritsee, että marginaaliselle uskis-metalliväelle järjestetään ohjelmaa, niin olette kyllä aikamoisen epäempaattista ja pinnallista porukkaa. Kovin jätkä on aina se, joka näissä piireissä kehtaa olla oma itsensä.

Minä en sinne tule menemään, mutta hyväksyntäni se saa ilman muuta.
Koko messun voisi järjestää aivan hyvin ilman Tuskan tukea. Siinä on se pointti, ei siinä, että moinen messu järkätään.

Juurikin näin.
Ei meikäläistäkään hirveästi liikauta mitä kirkko tekee, mutta se että Tuska alkaa markkinoimaan Jeesustelua menee vähän liian pitkälle itselleni.

metalglory · Post by **metalglory** » Sun Apr 30, 2006 10:15 am

HFP wrote:Ennen kuin menen sanomaan juuta tai jaata Tuskan suhteen, niin odotan että Tuskan puolelta tulee vahvistus tämän paskamessun tukemisesta. Ei tämä sinänsä ole mitenkään yllättävää, Tuska on mielestäni profiloitunut viimeisen muutaman vuoden aikana selvästi koko kansan korrektiksi hevijuhlaksi, jo jonkun vitunaikaisen Lordin tukeminen maailman ehkä yhdentekevimmässä musiikkikilpailussa on naurettavuudessaan aikamoista (vaikka mainoskikkahan se).

Jos Tuska vahvistaa tukensa tälle uskonnoliselle toiminnalle, niin varmistuu myös meikäläisen poisjäänti.

No epävirallisesti sanottakoon, että mailiini vastattiin Tuskan puolesta about näin: "se on vain yksi Tuska-klubeista, kuten vedot Gloriassa tai Tavastialla".

MartyrForNone · Post by **MartyrForNone** » Sun Apr 30, 2006 10:18 am

Minun kiinnostukseni Tuskaan ei kyllä ole näin pienestä kiinni. En minä mitään metallimessua kannata, mutta kunhan suhtaudun välinpitämättömästi tuollaisiin juttuihin. Toki tämän voi nähdä jonkinlaisena alkutekijänä siihen tapaan, jos nyt mainostetaan kristillistä messua, tulevina vuosina oltaisiin kohta tilanteessa, jossa Jeesuksen nimeen vannoville bändeille on koko festarilla kohta oma telttansa jne. Minulle se on sen ajan murhe.

Tässä tulee minusta kuitenkin huomioida se, ettei kaikki metalli ole saatanallista. Kristityistä metallia kuuntelevista on kuitenkin taatusti eniten sellaisia, jotka kuuntelevat kaikenlaista metallia (no ehkä kaikkein antikristillisin black pois lukien). Minulla ei ole ainakaan mitään sitä vastaan, että tällaisetkin tyypit viihtyvät Tuskan kaltaisessa tapahtumassa jonkun messunsa kanssa, joka ei ole edes koko Tuska-festaria. Taitavat olla loppupeleissä aika pieni vähemmistö nämä, jota eivät kuuntele muuta kuin white metallia hehkuttaen Jesseä joka välissä. Nämä vituttavat minuakin. Loppukommentti koko asiaan: who cares!? Järjestäkää joku oma musta messunne vastaiskuna samaan aikaan jossain lähistöllä

metalglory · Post by **metalglory** » Sun Apr 30, 2006 10:22 am

MartyrForNone wrote:Järjestäkää joku oma musta messunne vastaiskuna samaan aikaan jossain lähistöllä

Tukisiko Tuska sitä "informaatiokanaviensa kautta"?

cfe · Post by **cfe** » Sun Apr 30, 2006 10:22 am

Uskonnollisesti ja poliittisesti sitoutumaton tilaisuus.

Voi miksi ei?

Zarok · Post by **Zarok** » Sun Apr 30, 2006 10:23 am

....Kuinkahan moni näistä "Tuskan Boikotoijista" oli alunperin edes menossa koko paikkaan? Nimimerkit näyttää kovasti samoilta tapauksilta jotka joka vuosi ovat valittamassa miten siellä ei ole tarpeeksi jotain black metallia tai mitäliene, ja vikisevät siitä kun paikka on täynnä jotain 12v posereita ja muuta vastaavaa. Boikotti ei paljoa merkitse, jos sinne ei ollut alunperinkään menossa.

Itse asiaan, onhan tuo omalla tavallaan aika pelottava esimerkki kirkon sanoman hukkumisesta entistä syvemmälle markkinoinnin ja maallistumisen voiman alla. Itseä ei varsinaisesti NIIN suunnattomasti tuo yhteistyö häiritse vaikka en kirkkoon erityisen positiivisesti suhtaudukkaan, enemmän mietin mitenhän itse kirkon väki tuollaiseen suhtautuu. Sitä tässä nyt vähiten tarvitaan että alkaisi tulemaan kirkonkin sisälle jotain jakautumaa "radikaali"ev.lut ja "uuden sukupolven" välille. Kohta löytyy tietysti kaksi valtionkirkkoa syömässä verorahoja ja mitäliene. Kyllä se yksi paha on ihan tarpeeksi, ei niiden tarvitsisi kinastella keskenään. Jos joku Lordin euroviisuesitys aiheuttaa kauhean porun, saas nähdä mitähän tästä seuraa kun se "saatana" tulee jo heidän omiin kirkkorakennuksiin. Mutta eipä sillä, olihan tässä jokuaika sitten Turun jollain herätysliikemessuilla jotain täysin death metal aktin kuuloista jeesuksenylistystä(näin selitti hihhulisisko, kauhea hehkutus miten "niin väkivaltaisesta musiikista voi tulla niin hyvä olo kun on Oikea Sanoma(Tm)", joten kaippa tämäkin oli vaan sitten ajan kysymys. Olisi Tuska silti voinut pitää näppinsä erossa.

Holden · Post by **Holden** » Sun Apr 30, 2006 10:35 am

Zarok wrote:....Kuinkahan moni näistä "Tuskan Boikotoijista" oli alunperin edes menossa koko paikkaan? Nimimerkit näyttää kovasti samoilta tapauksilta jotka joka vuosi ovat valittamassa miten siellä ei ole tarpeeksi jotain black metallia tai mitäliene, ja vikisevät siitä kun paikka on täynnä jotain 12v posereita ja muuta vastaavaa. Boikotti ei paljoa merkitse, jos sinne ei ollut alunperinkään menossa.

Heh, päivän paras. Meinaatko pälli ihan pälli tosissasi, että esim VENOM, SODOM ja CELTIC FROST eivät vedä "jotain black metallia tai mitälie" kuuntelevia paikalle yhtään?

metalglory · Post by **metalglory** » Sun Apr 30, 2006 10:45 am

Skrim wrote:Mutta mietipä tyyppejä, jotka saavat kaiken tietonsa hevimusiikista iltapäivälehtien ja MOT-dokumenttien kautta tai ajattelevat "koti, uskonto ja isänmaa" tai "Keskustaa on täällä aina äänestetty". Heille evlut kirkko on auktoriteetti ja yhteistyö tämän kanssa aivan varmasti parantaa mainetta.

Mitä hyötyä siitä on Tuskalle, joka on vuosi vuoden jälkeen myyty loppuun muutenkin?
Meinaatko, että peräkylän einarit kiinnostuvat sankoin joukoin saapumaan Tuskaan, kun kirkkokin sen hyväksyy?

Anonymous · Post by **Anonymous** » Sun Apr 30, 2006 10:52 am

Seuraavaksi; joo, tota... Venomia, Impaled Nazareneä...etc... ei tulla näkemään Tuskassa.
Saatiin kyllä niiden tilalle:
TheRain,
Bass'n & Helen
Callisto ja kaikkien suosikki
Narnia.
Ja Timo Rautiainen on joka toinen esiintyjä
Nyrkkiä perseeseen

Ehrsatzmessiah · Post by **Ehrsatzmessiah** » Sun Apr 30, 2006 10:52 am

metalglory wrote:
Skrim wrote:Mutta mietipä tyyppejä, jotka saavat kaiken tietonsa hevimusiikista iltapäivälehtien ja MOT-dokumenttien kautta tai ajattelevat "koti, uskonto ja isänmaa" tai "Keskustaa on täällä aina äänestetty". Heille evlut kirkko on auktoriteetti ja yhteistyö tämän kanssa aivan varmasti parantaa mainetta.
Mitä hyötyä siitä on Tuskalle, joka on vuosi vuoden jälkeen myyty loppuun muutenkin?
Meinaatko, että peräkylän einarit kiinnostuvat sankoin joukoin saapumaan Tuskaan, kun kirkkokin sen hyväksyy?

Agreed! Mutta kysymys kuuluu ennemmin, että haluaako joku tosissaan saada kyseiseen määritelmään istuvaa keskiolutjunttia tajuamaan ja kannattamaan heviä?

Wilho · Post by **Wilho** » Sun Apr 30, 2006 10:59 am

rook wrote:Seuraavaksi; joo, tota... Venomia, Impaled Nazareneä...etc... ei tulla näkemään Tuskassa.
Saatiin kyllä niiden tilalle:
TheRain,
Bass'n & Helen
Callisto ja kaikkien suosikki
Narnia.
Ja Timo Rautiainen on joka toinen esiintyjä
Nyrkkiä perseeseen

No hyvä. Callisto sattuu olemaan helvetin hyvä. Hail Ypäjä!

Ehrsatzmessiah · Post by **Ehrsatzmessiah** » Sun Apr 30, 2006 11:27 am

Skrim wrote:
Ehrsatzmessiah wrote:Agreed! Mutta kysymys kuuluu ennemmin, että haluaako joku tosissaan saada kyseiseen määritelmään istuvaa keskiolutjunttia tajuamaan ja kannattamaan heviä?
Useimmat, jotka saavat ansiotulonsa hevimusiikin promoamisesta, julkaisusta, myynnistä tms. halunnevat tätä. (Ja varmasti poikkeuksiakin löytyy, etenkin muusikoista ja "omien" levy-yhtiöiden pyörittäjistä.)

No vittu selvä

Lapa · Post by **Lapa** » Sun Apr 30, 2006 11:32 am

\o. wrote:Kyse on vain ja ainoastaan siitä, että ostamalla Tuska-lipun tukee samalla epäsuorasti kirkon toimintaa.

Onhan toisaalta kyse siitä, että ostamalla metallimessu-lipun tukee samalla epäsuorasti Tuskan ja metallimusiikin toimintaa.

Itse näen Tuskan ja Metallimessun yhteistyön nimenomaan metallin tukemisena. Siis Tuska-organisaation kannalta tietenkin, liperikaulat ylistäkööt rauhassa. Mielestäni on varsin asiallista, että taivaanisukin lampaille tarjotaan hevin avulla mahdollisuus löytää joukostaan niitä mustia lampaita, jotka haluavat kyseenalaistaa sokean uskon auktoriteettiin.

Tuska mahdollistaa immeisten hevin kuuntelun. Kristinuskoiset saavat metallimessun muodossa oman tilaisuutensa, on hevin ja jessen miksaus sitten kuinka absurdia tahansa. Ei siinä pitäisi olla mitään nokan koputtamista, otetaan vaan massit talteen herranenkeleiltä.

Jos Tuskan yleisö ja bändit kuten Sodom ja IN edustavat samaa heavy metalin aatetta, mitä väliä järjestäjän yhteistyökumppaneilla on. Meneekö nyt yhtäkkiä kaikki Tuska-massit Jeesuksen ylistykseen? Sitä minäkin.

EDIT: Metallimessu onkin onkin siis ilmaistapahtuma. Meitsin statementti menee uudelleen harkintaan. Mikä Tuska-järjestäjien funktiö edes on koko Messussa? ja tekevätkö hommansa ilmaiseksi?

metalglory · Post by **metalglory** » Sun Apr 30, 2006 11:32 am

Miten Tuskaa auttaisi taloudellisesti tilanne, että maalaiskylissä otettaisiin (rankemmatkin) metallibändit suopeammin vastaan?
Miten Tuskaa auttaa taloudellisesti promota metallimessua, joka on ilmaistapahtuma, omien kanaviensa kautta "yhtenä Tuska-klubina"?

Kaikki kukat saavat toki kukkia, mutta ei niitä jokaista tarvitse ruveta itse kastelemaan.

ExNihilo · Post by **ExNihilo** » Sun Apr 30, 2006 11:50 am

metalglory wrote: Miksei kirkko pidä esim. tekno- tai rap-saarnaa? Onhan moisetkin musiikkityylit joillekin vain "hyvää musaa" eikä niillä ainakaan aiemmin ole kovin paljon suosiota kerätty kirkon piirissä.

Eikös paavin saarnojen taustalle lyöty jossakin vaiheessa diskobiitti ja tuputettu sitä eteenpäin ihmisille? Että yritystä niillä ainakin on uudistaa hommaansa myös nykyaikaa kohden. Mielenkiintoinen veto meinaan, odotan suuresti sitä hetkeä kun paavi Benedictus ördää blastbeatin päälle.

Ice · Post by **Ice** » Sun Apr 30, 2006 11:54 am

metalglory wrote:Miten Tuskaa auttaisi taloudellisesti tilanne, että maalaiskylissä otettaisiin (rankemmatkin) metallibändit suopeammin vastaan?
Miten Tuskaa auttaa taloudellisesti promota metallimessua, joka on ilmaistapahtuma, omien kanaviensa kautta "yhtenä Tuska-klubina"?

Kaikki kukat saavat toki kukkia, mutta ei niitä jokaista tarvitse ruveta itse kastelemaan.

Sanon edelleenkin että on aika ennenaikaista haukkumista, koska Tuskan puolesta ei ole tehty mitään taloudellista promoamista, eikä edes uutisointia. Ainoa asia on jonkun epämääräisen nettiviun uutisointi asiasta. Niin ja se sun sposti. Mutta toisaaltahan tämä on nykyaikaa, luetaan lööppi ja muodostetaan mielipide vain ja ainoastaan sen pohjalta.

TrollhorN · Post by **TrollhorN** » Sun Apr 30, 2006 11:57 am

ExNihilo wrote:Mielenkiintoinen veto meinaan, odotan suuresti sitä hetkeä kun paavi Benedictus ördää blastbeatin päälle.

http://www.spookedgirls.com/popecore.swf

metalglory · Post by **metalglory** » Sun Apr 30, 2006 12:05 pm

Ice wrote:Sanon edelleenkin että on aika ennenaikaista haukkumista, koska Tuskan puolesta ei ole tehty mitään taloudellista promoamista, eikä edes uutisointia. Ainoa asia on jonkun epämääräisen nettiviun uutisointi asiasta. Niin ja se sun sposti. Mutta toisaaltahan tämä on nykyaikaa, luetaan lööppi ja muodostetaan mielipide vain ja ainoastaan sen pohjalta.

Sano vaan, mutta jos Tuskan yksi pääjehuista vahvistaa asian meikälle henk.koht., niin ei se siitä miksikään muutu vaikkei julkista uutisointia olekaan vielä tehty. Ei ole muutakaan Tuskan klubiohjelmaa vielä julkistettu.
Lööppi my hairy ass.

Anonymous · Post by **Anonymous** » Sun Apr 30, 2006 12:23 pm

Tähän voisi tuoda vielä esiintyjien näkökulman mukaan. Jos itse olisin bändissä jonka sanoma ja vakaumus olisi antikristillinen niin pitäisin sitä todella törkeänä jos tahtomattani olisin mukana edes etäisesti kirkkoon positiivisella tavalla yhditettävässä tilaisuudessa. En usko, että Tuska ilmoittaa tuosta yhteistyöstään tuleville artisteilleen jolloin kysessä on petos joka tosin ei ole lainvastainen. HFP:n antama esimerkki hipeistä ja natseista on oikein osuva. Mikä siinä on niin vaikeaa ymmärtää, että kyse on vastapuolista joita ei todellakaan voi yhdistää? Se on aivan sama mitä tuo toinen puoli vammailee tahollaan, mutta siihen ei missään nimessä pitäisi lähteä mukaan. On totta että olen ollut kahden vaiheilla tämän vuoden Tuskaan tuloni kanssa, mutta nyt tiedän, etten paikalle tule. Onneksi Suomessa on sentään jotain epäpyhää jäljellä ja se on Nummirock.

luonnonoikku · Post by **luonnonoikku** » Sun Apr 30, 2006 12:24 pm

Aivan sama.

Laadukkaiden esiintyjinen haaliminen sekä kaikki muu kova työ, mitä Tuska on tehnyt, jotta saamme loistavan festarin, unohtui näköjään hetkessä, vain yhden mitättömän messun takia?