Tuska ja Metallin Jumalanpalvelusreissu

Sophie · Post by **Sophie** » Tue May 02, 2006 12:26 pm

Viimeinen true kristitty säveltäjä oli silti Giovanni Pierluigi da Palestrina (1525–1594). Ei messussa saa käyttää muita instrumentteja kuin laulua.

Holden · Post by **Holden** » Tue May 02, 2006 12:29 pm

Kyllä kristittyjen, kirkon ja kristinuskon suhde musiikkiin on ollut aina vähintäänkin vinksahtanut, eunukeista Bachiin, Bachista aina tähän (uuteen) metallitotuteen asti.

Nordi · Post by **Nordi** » Tue May 02, 2006 2:46 pm

Meikäläistä lähinnä naurattaa koko metallimessu. Metallista tykkäävät krisnut järjestävät pari kaveriaan soittamaan kirkkoon ja menevät porukalla katsomaan. Suurin osa kirkkoväestä oletettavasti vastustaa ihan vitusti ja menee pitelemään messunsa naapurikirkkoon. Yhtään uutta jäsentä ei tasan hankita, pikemminkin menetetään kun ne tapauskovaiset joilla on kovastikkin metallia vastaan vastustavat kirkon touhua ja hyvässä tapauksessa eroavat.

Tuska työnsi lusikkansa kyllä väärään soppaan, olisi varmasti ollut parempi pysyä joka suuntaan sitoutumattomana ja olla ottamatta kantaa niin asiakaskunta olisi pysynyt tyytyväisenä. Toki suurin osa Tuskan kävijöistä on porukkaa joille on aivan yksi hailee mitä arvoja k.o. festivaali haluaa edustaa, mutta veikkaisin että niitä kenen mielestä tämä yhteistyö on perseestä ja boikotoimisen arvoista on varmasti moninkertainen määrä verrattuna niihin joiden mielestä se on hienoa ja tuettavaa.

Olisin vielä heittänyt pedofiili -esimerkin mutta se on näköjään jo ehditty käyttää

metalglory · Post by **metalglory** » Tue May 02, 2006 4:23 pm

Adelta asiallista avautumista, vaikka aidan toisella puolella loppupeleissä seisookin.
Se metalliMUSIIKIN painottaminen kyllä pikkasen särähti, kun katsoo millaisia ei-metallisia esiintyjiä Tuskassa on kuitenkin välillä ollut (vähemmistössä toki, mutta kuitenkin).

Pointti itselläni on viimekädessä se, että mihin Tuska muka tarvitsee tällaista yhteistyötä? Muitakin yhteistyökumppaneita riittää vaikka muille jakaa, festari myy loppuun vuosi vuoden jälkeen, jatkoklubit ovat täynnä, häiriöt festariviikonloppuna ovat minimaalisia muihin tapahtumiin verrattuina ja yhteiskunta sekä pääkaupunkiseutu on ottanut tämän kaupunkimetallifestarin jo omakseen.

Tuska-organisaatiosta vastattiin, että he eivät olisi lähteneet mukaan "minkään epämääräisen lahkon" messuun. Metallimessun sivuilla sanotaan suoraan, että tapahtumalla pyritään edistämään kristillistä sanomaa metallimusiikin avulla. Mikä tekee ev.lut.-liturgiasta (sanomaltaan) jotenkin metalliin sopivamman kuin jostain muusta seremoniasta?
(siis, allekirjoittaneen mielestä mikään jeesustelu ei sovi metalliin, mutta ymmärtänette pointin)

Eilen Nile-keikalle mennessä tuli Serpentin kanssa juttua tästä threadista. Mietittiin sitä, että miten helvetissä just ne, joille omien sanojensa mukaan metallimessun ja Tuskan yhteistyöllä "ei ole mitään väliä", näyttävät olevan heti eniten äänessä messun vastustajien/kummastelijoiden jälkeen? Jos jollain ei ole mitään väliä, niin miten voi olla väliä sillä jos joku sitä välinpitämätöntä asiaa kritisoi tai vastustaa?

Samoin tuli puhetta kristittyjen ja uskovaisten yleisestä marttyyriasenteesta, joka tässä tapauksessa ilmenee siinä kun "hevikristittyjä" kritisoivat sekä metalliskenen edustajat että oman kirkon muu väki. Erotkaa siitä vitun kirkostanne/seurakunnastanne, joka ei teitä sellaisenaan hyväksy! Häviää ainakin toinen kiusantekijätaho elämästä. Tai jääkää ikuisesti väliinputoajiksi ja orjiksi.

KUN METALLI ON KUOLLUT, VIETKÖ KERRAN KUKKIA HAUDALLE JA ANNAT SEN LEVÄTÄ RAUHASSA VAI HANKITKO SAMAN TIEN LAPION JA KAIVAT ITSESI RUUMIIN LUO?

MartyrForNone · Post by **MartyrForNone** » Tue May 02, 2006 5:19 pm

metalglory wrote:Eilen Nile-keikalle mennessä tuli Serpentin kanssa juttua tästä threadista. Mietittiin sitä, että miten helvetissä just ne, joille omien sanojensa mukaan metallimessun ja Tuskan yhteistyöllä "ei ole mitään väliä", näyttävät olevan heti eniten äänessä messun vastustajien/kummastelijoiden jälkeen? Jos jollain ei ole mitään väliä, niin miten voi olla väliä sillä jos joku sitä välinpitämätöntä asiaa kritisoi tai vastustaa?

Hyviäkin metallimessua vastaan olevia pointteja on tullutkin esiin muun muassa metalgloryn toimesta (epäsuora tuki kirkolle). Itselleni särähti vain lähinnä tuo metallin automaattinen saatanallisuus, mikä ei ole minusta kovin hyvä peruste esitetylle kritiikille. Ei ole ollut monen muunkaan mielestä näemmä.

Tuo kielteinen reaktio metallimessua kohtaan ei ollut minulle mikään yllätys. En ole itsekään riemuissani asiasta. Onneksi keskustelua on kuitenkin aiheesta syntynyt runsaasti, joten Tuska-organisaatio saattaa muuttaa kantaansa tällaisiin hankkeisiin tulevaisuudessa. Mahdollisuudet paranevat, jos perustelut ovat päteviä. Huonoilla perusteilla keuhkoamisella ja boikottiuhkauksilla puolestaan voi olla peräti vastakkaisia seurauksia.

Holden · Post by **Holden** » Tue May 02, 2006 5:34 pm

Edelleen metalli ei itsessään ole saatanallista, vaan enemmänkin anti-kristillistä, joka = omaa ja promotoi kristilliseltä kannalta katsottuna "vääriä" arvoja, poikkeuksena tietenkin harvat white (un)metal pelleily. Jota ei taida metalliksi edes laskea kuin asianharrastajat.

metalglory · Post by **metalglory** » Tue May 02, 2006 5:57 pm

Kuten jo joku aiemmin sanoi, hevin perusolemus on aina ammentanut sellaisista asioista, joita kirkko on kavahtanut, aina esiaviollisesta takapenkillä nussimisesta lähtien.

Sillä, että hevin merkeissä (MOT, toim.huom.) soitetaan marginaalisesti myös musiikkia, jolla pyritään edistämään vaikka maailmanrauhaa tai kristinuskoa, ei ole asian ytimen, lähtökohdan ja perusolemuksen kanssa mitään merkityksellistä tekemistä.

Kärjistäen:
Kirkko: "Synti on paha juttu".
Heavy metal: "Sin is great!"

Meikä vaan aina jaksaa ihmetellä, miten ihmisille ei riitä sen oman karsinan läpikoluaminen, joka perusteellisesti tehtynä ei edes ikinä olisi valmis ihmiselämän puitteissa, vaan pitää ennen omien elämänperusteidensa vahvistumista/varmistumista ruveta kurkkimaan aidan yli ja tunkea nokkansa joka vitun soppaan, joka näyttää sillä hetkellä kiinnostavalta. Tosin tässä tapauksessa, vitustako minä tiedän miten mielenkiinnotonta on jeesusporukassa nysvääminen loppupeleissä, kun ei ole niihin kiinnostusta mennä kyselemään.

Termistöt näyttävät olevan aika sekaisin porukalla, kun jopa metallilehteen kirjoittava henkilö rinnastaa saatanallisuuden ja antikristillisyyden/-uskonnollisuuden...

Sophie · Post by **Sophie** » Tue May 02, 2006 6:19 pm

Tuleepa vain mieleen, onko henkisesti rehellisempää väsätä saatanallisia/antikristillisiä biisinnimiä katolisista messuteksteistä vaihtamalla pari sanaa sinne tänne.

Sophie · Post by **Sophie** » Tue May 02, 2006 6:25 pm

Leoric555 wrote:Onko sellainen maailma liian kaukaa haettu, ja vain sukkahousuhevareiden märkä uni, jossa kaikki hyväksyy kaikki muut, uskonnosta ja ihonväristä huolimatta, eikä turhaan ala nillittämään siitä mistä toinen elämänilonsa saa, vain sen takia kun itse ei satu kyseisestä asiasta monenmuotoisista syistä pitämään?

Mitäs nihilismiä se sitten enää olisi?

metalglory · Post by **metalglory** » Tue May 02, 2006 7:07 pm

Leoric555 wrote:käännytystyö ja julistaminen on sitten taas eri asia, ja tuskin ko. metallimessussa sitä tapahtuu.

Voi jeesus, etten pahemmin kiroa - oletko lukenut tätä ketjua kokonaan tahi käynyt metallimessu.comissa? Suora lainaus: "Metallimessua ei olla järjestämässä sen itsensä tai taiteellisten ambitioiden takia. Musiikki on väline sanoman esille tuomiseen."

Leoric555 wrote:Kysessä on käsittääkseni vain tapahtuma niille, joilla on erilainen näkemys asioista. Ja toki tuska-alueen sisälläkin on monella ihmisellä erilainen näkemys ties mistä - oma näkemys kun tuntuu vaan aina olevan se ainoa oikea. Ja paras.

Aika heikosti menisi ihmisellä, jos hänen omasta mielestään omilla mielipiteillä ei olisi mitään arvoa... Typerä jääräpäisyys ja se, ettei tajua omia virheitään tai osaa ottaa niistä opiksi, on sitten tietty eri juttu ja yhtä aivovammaisen ihmisen merkki.

Leoric555 wrote:Onko sellainen maailma liian kaukaa haettu, ja vain sukkahousuhevareiden märkä uni, jossa kaikki hyväksyy kaikki muut, uskonnosta ja ihonväristä huolimatta, eikä turhaan ala nillittämään siitä mistä toinen elämänilonsa saa, vain sen takia kun itse ei satu kyseisestä asiasta monenmuotoisista syistä pitämään? Tämä pätee puolin toisin. Egoismi tässä jyllää, ja jos joku sohaisee kepillä jäätä, ottavat tietyt henkilöt nämä asiat kovinkin vahvasti itseensä, ja kokee ne henkilökohtaisina loukkauksina.

Kävisi mulle paremmin kuin hyvin. Heti kun mikään valtio ja sen kirkko/kirkot eivät olisi tekemisissä keskenään lakien ym. kautta ja heti kun ketään ei pakotettaisi minkään seurakunnan jäseneksi (lapsikaste), vaan jokainen saisi tehdä päätöksensä itse tajutessaan tarpeeksi asioista.
Eli ei koskaan.

Leoric555 wrote:Ihmettelen vaan. Mutta mielenkiinnolla seuraan, saako joku esim. päähänsä mennä kyseiseen metallimessuun sikailemaan ja heittämään pastoria pullolla kuuppaan. Sekös vasta mukavaa hupia taas olisi.

Ei mahdotonta. Lööpit: "Tuskassa piestiin pastori" vs. "Hevimessussa piestiin pastori". Miettikää sitä.

MartyrForNone · Post by **MartyrForNone** » Tue May 02, 2006 7:41 pm

metalglory wrote:Termistöt näyttävät olevan aika sekaisin porukalla, kun jopa metallilehteen kirjoittava henkilö rinnastaa saatanallisuuden ja antikristillisyyden/-uskonnollisuuden...

Öh-öh ja köh, tuossa nyt kuittasin saatanallisuudella koko tuon käsityksen, että metallin olisi aina edustettava sitä "vihollista" aivan kuten jaksoit saarnata. Toki olisin voinut alustuksena heittää tuon saman paasauksen tai käyttää lainausmerkkejä varmuuden vuoksi. Vedin mutkan suoraksi, pahoittelut.

Elikä se siitä rinnastamisesta. Sehän on ihan väärin minustakin. Tästä muistuukin mieleen viime kesän Sauna Open Airin tapaus Moonsorrow vs. Dave Mustaine. Moonsorrowin spiikeissä puhuttiin, että herra vastusti antikristillisyyttä, vaikka todellisuudessa ei halunnut esiintyä omasta mielestään saatanallisen bändin (Dissection) kanssa. Näin ainakin luin itse herran mielipiteen aikoinaan Blabbermouthista. Tuo nyt oli Mustainelta hölmö veto, koska kyseessä oli joku festarikeikka, mutta Moonsorrowilta myös vikatikki mielestäni.

Anyway, nuo metallin antikristilliset lähtökohdat eivät ole minusta läheskään paras lähtökohta nimenomaan sille, minkä takia Tuska-organisaatio pitäisi saada pyörtämään päätöksensä. Aika moni, minä mukaan lukien, ajattelee luullakseni asiaa aivan täysin bändikohtaisesti välittämättä siitä, mitä sen metallin pitäisi edustaa. Peruslähtökohdat metallimusiikin historiassa ovat tietysti fakta, mutta metallimusiikkia kuunnellessani/seuratessani minä pyrin tarkastelemaan jokaista artistia erikseen. Jokainen muodostaa omat olemuksensa - oli se sitten tätä metallin peruslähtökohtien mukaista tai marginaalisempaa, hippimäisempää juttua.

Anyway, olen kuitenkin samaa mieltä tuossa "kirkon epäsuorassa tukemisessa". Tästä lienee turha vääntää kauheasti, koska pääpiirteissään samoilla päälinjoilla ollaan kuitenkin.

Nordi · Post by **Nordi** » Tue May 02, 2006 8:03 pm

Leoric555 wrote: Ihmettelen vaan. Mutta mielenkiinnolla seuraan, saako joku esim. päähänsä mennä kyseiseen metallimessuun sikailemaan ja heittämään pastoria pullolla kuuppaan. Sekös vasta mukavaa hupia taas olisi.

Hahah, kiljutonkka mukaan ja riehumaan. Loppumessusta voisi notkua urkujen kaiteella kinuamassa kanttorilta Stonea ja Venomia ja valittamassa kuinka paskaa musiikkia se on soittanut koko illan.

Dead Man · Post by **Dead Man** » Tue May 02, 2006 8:36 pm

stefanos wrote: http://janoinen.net/content/view/658/2/

Ei nyt sinänsä ole keskusteluun olennaista, mutta tuolla uskisfoorumilla on oikeasti karmapisteitä.. Hahhahhaaaahhahhahaa!! Ei vittu

Mistähän tulee miinusta?

stefanos · Post by **stefanos** » Tue May 02, 2006 8:39 pm

Metallimessu ei ole anonut eikä saa Tuskalta rahallista tukea. Yhteistyö menee siinä, että ajankohta oli heistä ok. Messusta tulee maininta festarilehteen ja heidän nettisivuillensa.

metalglory · Post by **metalglory** » Tue May 02, 2006 8:57 pm

stefanos wrote:Metallimessu ei ole anonut eikä saa Tuskalta rahallista tukea. Yhteistyö menee siinä, että ajankohta oli heistä ok. Messusta tulee maininta festarilehteen ja heidän nettisivuillensa.

Kerro jotain uutta? Juna meni jo.

Ei kai nyt Tuskakaan niin mahtava organisaatio ole, että voisi estää jonkun varjotapahtuman järjestämisen samana viikonloppuna.

Stefanoksen sisälukutaito on yhtä pätevä kuin meitsi pitsinnypläyksen alkeiskurssin ekalla tunnilla. Vikaan menee ja itseen osuu.

metalglory · Post by **metalglory** » Tue May 02, 2006 9:05 pm

Ade wrote:
KidVicious wrote:
Ade wrote:Ihan yksinkertaisesti sen vuoksi, että karsinat ovat pohjimmiltaan yksinkertaistuksia ja yleistyksiä, kommunikaation apuvälineitä. Ne eivät koskaan ole täydellinen kuva todellisuudesta ja siksi yritykset istuttaa yksilöitä maailmankatsomuksineen tiettyihin karsinoihin epäonnistuvat pohjimmiltaan aina.
Paitsi jos jonkun tietyn yksilön oma karsina todellakin on yksinkertainen ja kliseenomainen. Ei hän tällöin oman egonsa takia voi sallia mahdollisuutta, että jonkun muun todellisuus olisi monimuotoisempi ja sallivampi kuin hänen omansa.
Totta. Kommunikaation ongelmathan syntyvät nimenomaan siitä, että ei käsitetä, että sen toisen karsinat poikkeavat omista.

Menette pointin ohi.
Tarkoitin sitä, että useimmilla ihmisillä ei ole tarpeeksi elämänpaloa ja omistautumishalua sen oman karsinan (lue: maailmankuva, mielipiteet, näkemykset ja suhteet muihin karsinoihin) perinpohjaiseen tonkimiseen, joka siis todellakin kestäisi kauemmin kuin ihmiselo ikinä voisi kestää, vaan ruvetaan poukkoilemaan kärsimättömästi ympäriinsä. Lopulta on kourassa nelkytkuus sekalaista narunippua elämänkoodeja, joissa ei missään ole narua alkua pidemmälle ja päätkin haaroittuneet ja rispaantuneet.

Jos nyt henk.koht. puhutaan, niin en minä väitä tietäväni tarkalleen missä olen suhteessa itseeni ja ympäröivään todellisuuteen sekä ns. "näkemyskarttaan", mutta ainakin toivoisin olevani joskus vähän viisaampi sen suhteen.

metalglory · Post by **metalglory** » Wed May 03, 2006 5:58 am

KidVicious wrote:Tarkoitatko "tonkimisella" itsekritiikkiä vai mitä?

Sitäkin. Ja aitoa kiinnostusta menneestä ja nykyhetkestä sekä tietynlaista realistista visiota tulevaisuudesta (vaikkei kukaan ennustaja voi ollakaan).

KidVicious wrote:Oma karsinahan leviää vain tutkimalla muiden karsinoiden sisältöä. Ei oma maailmankuva / mielipiteet /näkemykset / suhde muihin karsinoihin laajene ilman uusia virikkeitä.

Jep, mutta se ei tarkoita sitä, että pitää itse sinne karsinaan tunkea leikkimään leluilla, joihin ei ole rahkeita.

TrollhorN · Post by **TrollhorN** » Wed May 03, 2006 6:04 am

MartyrForNone wrote:...Sauna Open Airin tapaus Moonsorrow vs. Dave Mustaine. Moonsorrowin spiikeissä puhuttiin, että herra vastusti antikristillisyyttä, vaikka todellisuudessa ei halunnut esiintyä omasta mielestään saatanallisen bändin (Dissection) kanssa. Näin ainakin luin itse herran mielipiteen aikoinaan Blabbermouthista.

Ja Rotting Christin myös. Ja miten tuo Mustainen mielipide *ei* ole antikristillisyyden vastustamista? Dave itse vertaa saatanallisten bändien kanssa tehtyä yhteistyötä alkoholismiin: "It's not much different from staying away from booze if you have made a decision to be sober."(lähde)

MartyrForNone wrote: Tuo nyt oli Mustainelta hölmö veto, koska kyseessä oli joku festarikeikka, mutta Moonsorrowilta myös vikatikki mielestäni.

Koska Dave Mustaine kuuli suomenkieliset spiikkimme ja loukkaantui kieltäytyen soittamasta? Vai koska loukkasimme kristittyjä? Vai koska olemme lapsellisia ja huumorintajuttomia?

Ja ennen kaikkea: Tietäen Daven mielipiteet ja meidän mielipiteemme- jos sinulle olisi tarjottu samanlainen tilaisuus, mitä sinä olisit meidän asemassamme tehnyt?

MartyrForNone · Post by **MartyrForNone** » Wed May 03, 2006 8:24 am

TrollhorN wrote:Ja Rotting Christin myös. Ja miten tuo Mustainen mielipide *ei* ole antikristillisyyden vastustamista? Dave itse vertaa saatanallisten bändien kanssa tehtyä yhteistyötä alkoholismiin: "It's not much different from staying away from booze if you have made a decision to be sober."(lähde)

Koska Dave Mustaine kuuli suomenkieliset spiikkimme ja loukkaantui kieltäytyen soittamasta? Vai koska loukkasimme kristittyjä? Vai koska olemme lapsellisia ja huumorintajuttomia?

Ja ennen kaikkea: Tietäen Daven mielipiteet ja meidän mielipiteemme- jos sinulle olisi tarjottu samanlainen tilaisuus, mitä sinä olisit meidän asemassamme tehnyt?

Tuo Daven perustelu nyt on minustakin kaukana järjellisestä, mutta minusta tuossa on kuitenkin vissi pointti, jos perusteena on bändien saatanallisuus. Minusta tuota ei voi pistää pelkästään antikristillisyyden vastustuksen piikkiin kuten teitte, koska Megadeth kuitenkin on soittanut samassa tapahtumassa esimerkiksi juuri Saunassa Moonsorrowin ja Slayerin kanssa. Vastaavien bändien kanssa bändi on taatusti soitellut ympäri pallon jatkuvasti. Ilmiselvästi Davella on vain suuria ongelmia tajuta tätä black metal -henkistä skeneä. Mutta todellakin, festarikeikkahan ei ole koskaan bändin oma keikka, minkä vuoksi Mustainen argumentointi oli tuossa tapauksessa naurettavaa.

Enpä minä teidän asemassanne olisi paljon päätäni vaivannut Daven sanomisilla - ainakaan niin paljon, että olisi pitänyt siitä jotain kunnon herjaa vääntää livenä. Mutta mutta huomauttaisin, että tuo viestini ei ollut kuitenkaan mikään anti-Moonsorrow-kommentti. Sattui tulemaan vain mieleen, kun Metalglory piikitteli tuosta saatanallisuuden ja antikristillisyyden rinnastamisesta.

Anonymous · Post by **Anonymous** » Wed May 03, 2006 8:54 am

Ja taas sama asia toistuu tällä foorumilla. On todella mielenkiintoista (lue: vittumaista) huomata, että jotkut ihmiset ovat kertakaikkiaan niin pässejä, ettei rautalankamallikaan auta viestin välittämisessä ns. injektioruisku-tapaan ilman jotain kryptaavaa tekijää siinä välillä. Tästä voi vetää vain sellaisen johtopäätöksen, että vastaanottavassa päässä on jotain perusteellisesti vinossa.

Noustaanpa korkeuksiin ja tarkastellaan tätä asiaa kolmannesta perspektiivistä.

-Jos jätetään metallimusiikista se musiikkiosa pois ja tarkastellaan genren historiaa lyriikkalähtöisesti. Muistaakseni se oli Trollhorn joka jo alleviivasi tämän asian karkeasti vuosikymmenittäin. Tämän takia en rupea kirjoittamaan kaikkea uudestaan vaan jokainen voi palata muutaman sivun taaksepäin ja lukea mitä mr. Henu kirjoitti. Se on juuri tuo sanoituspuoli joka on saanut ihmiset ja varsinkin kristityt varpailleen ja puhisemaan Saatanasta vuosikymmenestä toiseen. Vasta paljon myöhemmin on varsinainen ilmaisutyyli muuttunut sellaiseksi joka saa ihmiset kauhistumaan ja uskovaiset tekemään ristinmerkkejä. Koko heavy-kulttuuri on _aina_ rakentunut niiden asioiden varaan jota kristillisessä maailmassa on pidetty syntinä.

-Kirkko on myöskin _aina_ tuominnut metallimusiikin eikä syyttä. Onhan kyseessä ainoa musiikkityyli joka sanoituksissaan on selkeästi Saatanan puolella. Muissakin genreissä (rokissa, rapissa) käsitellään vastaavia asioita, mutta metalli on ainoa tyyli joka on lähtökohtaisesti aina jeesusta vastaan. Oli kyseessä sitten synnillisen elämän ylistäminen tai sitten ihan suora jumalanpilkka.

Nämä kaksi puolta ovat musta ja valkoinen. Ei ole mitään harmaata. Niin kuin ei ole Ku Klux Klanissa neekereitä eikä kettutytöissä turkkien käyttäjiä. Se että jotkut jeesuksen kaverit soittavat heviä ja laulavat jessestä on molempien puolien kannalta katsoen käsittämätöntä. Heavy metal (nyt siis puhun nimenomaan musiikista) on ainoita musiikillisia ilmaisutapoja joka sisältää selkeän ideologisen latauksen. Syy siihen on nimenomaan historiallinen. Tuollaista asiaa ei voi muuttaa yksilötasolla eikä sitä varsinkaan voida hyväksyä kirkon puolella ilman pikkusormen ojennusta vanhalle vihtahousulle. Ja tämähän ei ole mahdollista, koska koko kristinuskon ideahan on saada ihminen "puhdistautumaan" synneistä. Vaikka osa metallista onkin lyriikallisesti melko neutraalia ei se silti tarkoita sitä, että mistä tahansa voi lauleskella. Se ei auta vaikka te kuinka väittäisitte heavyn olevan pelkkää musiikkia, koska sellaiselle väitteelle ei ole mitään perustetta. On vain lampaita jotka alkavat löytää susien karvoitusta itsestään eivätkä uskalla myöntää sitä. Sitten on epätoivoinen kirkko joka luulee voivansa ihan vähän vain antaa periksi jotta tuhlaajapojat saadaan pidettyä näennäisesti remmissä mukana. On todella mukava huomata kuinka heikosti kirkolla menee, mutta samalla vittumaista nähdä kuinka "oma puoli" lähtee hommaan mukaan. Se että valkoisella puolella tehdään myönnytyksiä ja aletaan lipsua ei todellakaan tarkoita sitä, että mustalla puolella pitäisi lähteä niitä vastaan käsi ojossa. Itse näen Tuskan tempauksen juuri näin ja sen takia boikotoin kyseistä tapahtumaa. Ihmiset joille asialla ei ole mitään merkitystä ovat ilmeisesti muutenkin aika hukassa.

Periaatteiden pitäisi olla niin sisäänrakennettuja, ettei niistä lipsuta. Ainoa asia joka itselläni haraa vastaan ja saa minut tekemään myönnytyksiä on se kuinka hankalaa periaatteiden noudattaminen on. Asun keskellä betoniviidakkoa joten oman perunamaan perustaminen on täysin mahdoton vaihtoehto. Ruokaa minun on kuitenkin pakko syödä jotta pysyn hengissä joten ostan sitä kaupasta. Olen täysin tietoinen siitä, että osa rahastani menee kirkolle, mutta se on asia mille en kerta kaikkiaan voi mitään. Jos vain olisi joku vaihtoehto millä voisin ilman suuria uhrauksia asian kiertää niin tekisin niin, mutta tällä hetkellä se ei ole mahdollista. Asia vituttaa minua niin paljon, että päätäni särkee, mutta koska vaihtoehtoja ei ole niin minun on pakko niellä ylpeyteni ja antaa se muutama ropo viholliselle. Toivon kuitenkin että vielä joskus järjen valo voittaa ja Suomen valtio pääsee eroon rikollisesta loisestaan.

Wemir · Post by **Wemir** » Wed May 03, 2006 9:16 am

Go get'em Pete!

luonnonoikku · Post by **luonnonoikku** » Wed May 03, 2006 9:16 am

Nordi wrote:Hahah, kiljutonkka mukaan ja riehumaan. Loppumessusta voisi notkua urkujen kaiteella kinuamassa kanttorilta Stonea ja Venomia ja valittamassa kuinka paskaa musiikkia se on soittanut koko illan.

Toki täytyy joka väliin kiljaista "soittakaa Paranoid"!!!

Sophie · Post by **Sophie** » Wed May 03, 2006 10:21 am

PETO wrote:-Kirkko on myöskin _aina_ tuominnut metallimusiikin eikä syyttä.

Onko? Laitapa lähdeviitteet näihin julkilausumiin. Missä kirkolliskokouksissa asiasta on keskusteltu tai päätetty?

Pakana · Post by **Pakana** » Wed May 03, 2006 10:26 am

Sophie wrote:
PETO wrote:-Kirkko on myöskin _aina_ tuominnut metallimusiikin eikä syyttä.
Onko? Laitapa lähdeviitteet näihin julkilausumiin.

Taisit osua heikkoon kohtaan, et viittis. Kai se nyt on niin kun PETO niin sanoo.

Sikakostaja · Post by **Sikakostaja** » Wed May 03, 2006 10:58 am

Sophie wrote:
PETO wrote:-Kirkko on myöskin _aina_ tuominnut metallimusiikin eikä syyttä.
Onko? Laitapa lähdeviitteet näihin julkilausumiin. Missä kirkolliskokouksissa asiasta on keskusteltu tai päätetty?

Kirkolliskokousten pöytäkirjoja en löytänyt tähän hätään, alla kuitenkin pari Lordi-lausuntoa kirkonmiesten suusta:

Isä Mitro ei katsele hyvällä sitä, että bändin nimi on Lordi. Yhtyeen nimeäminen Lordiksi on jutun mukaan isä Mitron mielestä pyhäinhäväistys.

"Tämä oli Suomelta typerä pila", isä Mitro pohdiskelee Lordin lähettämistä euroviisuihin

Lapuan Tuomioseurakunnan pastori Matti Kristola. "--mielipiteeni on, ettei se musiikki edusta perinteisiä kristillisiä arvoja."

PS: Historiaa 80-luvulta:
http://webusers.siba.fi/~hoskala/rock/