Black Metal ennen ja nyt

[Holden]

^ Sitä saa mitä tilaa.

Varmasti lohdullinen ajatus.

[Dies Irae]

Black metal on siitä erikoinen metallimusiikin alagenre, että se on samaan aikaan vähän kaikkea, mutta toisaalta ei mitään. Suuntaviivoja toki on ja ne ensiaskeleet määriteltiin varmaan jo Black Sabbathin aikana, mutta Venom, Mercyful Fate, Bathrory jne... toivat omaa näkemystään sisältöön.

Mutta, kuten monesti on todettu, black metal on muuta(kin), kuin musiikkia. Vaan, tässä tullaan dilemmaan, mitä on "black metal"? Se ei ole mikään "ismi", ts. "blackmetalismi" Mitä se on? Ei ole olemassa mitään virallista määritettä tai Pyhää Kirjaa kirjaa tuolle (sen enempää, kuin ylipäätään satanismille) mutta kenties ajatuksena, että ko. "ismi", kokoaa yhteen antikristillisiä ja nihilistiä ajatuksia. Minä en silti laske itseäni blackmetallistiksi, vaikka ko. bändejä ja ajatuksia allekirjoittaisinkin. Se ei vaadi musiikillista puolta. Kenties olen vain nihilisti, mutta mihin pisteeseen asti? Kuka/mikä sen määrittelee?

Jos lähdetään musiikista, niin koen, että nykyinen tilanne on aatteellisesti vahvempi. Moni nostaa varsinkin 2. allosta Norjan ykköseksi. Kyllä, allekirjoitan sen hyvin pitkälle itsekin, mutta jos ajattelee esim. suomalaista bm-kulttuuria ja mistä se kumpuaa, niin koen sen jopa vahvemmaksi.

Miksi? Heitän tähän väitteen. Norjassa kristinusko on ollut melko vahva, kiitos kuningaskuntalähtöisyyden. Norjassa myös muinaskulttuuri viikinkeineen sekä pakana/mytologiauskontoineen on ollut erittäin vahvalla pohjalla. Asia mikä tunnetaan melkein maailmanlaajuisesti. Asia, mitä kristinusko väheksyy ja halveksii, kuten kaikkia muitakin (pakana)uskontoja. Vaikka bm ei pakanuutta suoraan allekirjoitakaan, niin väittäisin, että Norjassa tuo on vaikuttanut vahvasti (mm. Burzum/Enslaved) vastaiskuun. Suomessa on toki vastaavat pakannallisuudet, mutta yhteiskunta on ollut yleisesti maallisempi, joten lähtökohta on samalla nihilistisempi.

Takaisin aiheeseen, eli sivugenreistä "religious black metal" taisi saada lähinnä Ruotsin suunnalta eniten painoarvoa tyyliin Watain, Ofermod, Ondskapt, Malign, Funeral Mist… ja toki muualtakin, joista mainittakoon mm. ranskalainen Deathspell Omega…. Onko genre kuitenkin ajatuksena enemmänkin ottaa pesäeroa Venomhenkiseen "sunnuntai-bm" porukkaan vai oikeasti aatteelliseen puoleen, niin en tiedä, mutta ainakin minulla on se käsitys, että esim. Watainin Erik on aika syvällä Raamattu-jutuissaan, mutta elää siellä vastapuolella. Uskovainen?

No joo, meni aika rönsyilyksi, mutta musiikillisesti oma makuni painottuu siis 1. ja tietty 2. aallon puolelle. Norja oli toki kova, ei siitä mihinkään pääse, mutta itäblokki, E-Amerikka jne.. kolisi jopa paremminkin. Mutta, nykyinen meininkin on vahvalla pohjalla, niin aatteellisesti, kuin musiikillisestikin.

[Cassiopei]

^Mutta mihin se BM sitten eniten nojaa?
Sanoituksiin, "BM-tyyliisiin" sävellyksiin vai tekijän aatteisiin?

Minkä noista voisi ottaa helpoiten pois ja silti kutsua lopputulosta black metalliksi.

[Roni]

Mä väitän että black metal on saatanaa, niin musiikillisesti kuin sanoituksellisestikkin.
Toki hyvin suotavaa myös että tämä aatemaailma heijastuu myös itse musiikin esittäjästä. Muunlaista totuutta en edes hyväksy olemassa olevaksi.
Sitä en kyllä oikein tajua että miksi muka vain ja ainoastaan niiden pioneerien esittämät ensimmäiset levyt olisi ainoita oikeita black metal teoksia, sillä kehitys kehittyy ja kaikki muu sen mukana. Onko autoissakin vain se T-Ford ainut oikea auto ja nimen omaan se ensimmäinen malli ainoastaan...?
Kaikenlaisen hippipaskan ja puiden halailun saisi kyllä viedä pois mun puolestani tuosta black metallista. Toki luonto on tärkeä elementti kaikin puolin, mutta esim Wolves in the throneroom on mennyt jo tietyn hippeyden yli omissa tuotoksissaan.
Väittäisin myös että black metal voi paremmin kuin koskaan, ja aivan helvetin loistavia bändejä ja levyjä tulee vastaan vähän väliä. Pitää vain kaivaa vähän syvemmältä jotta pääsee sen kaiken pintaliitomuovipaskan ohitse mitä ensimmäisenä joka paikassa black metallina kaikille tuputetaan.

[-op-]

Mutta, kuten monesti on todettu, black metal on muuta(kin), kuin musiikkia. Vaan, tässä tullaan dilemmaan, mitä on "black metal"? Se ei ole mikään "ismi", ts. "blackmetalismi" Mitä se on? Ei ole olemassa mitään virallista määritettä tai Pyhää Kirjaa kirjaa tuolle (sen enempää, kuin ylipäätään satanismille) mutta kenties ajatuksena, että ko. "ismi", kokoaa yhteen antikristillisiä ja nihilistiä ajatuksia. Minä en silti laske itseäni blackmetallistiksi, vaikka ko. bändejä ja ajatuksia allekirjoittaisinkin. Se ei vaadi musiikillista puolta. Kenties olen vain nihilisti, mutta mihin pisteeseen asti? Kuka/mikä sen määrittelee?

Tästä tehdään minun mielestäni monesti väkisin liian vaikeaa. Black metal on sitä miksi se halutaan määrittää, se ottaa askelia tasan siihen suuntaan mihin genren suurimmat nimetkin. Esim Varg Vikernes määritti black metallia ihan tuosta vaan tallustelemalla omia polkujaan välittämättä muista. Mieshän on sanonut että ensilevy oli "anti death metallia", Det som engang var ja Hvis lyset tar oss jatkoi samalla linjalla. Mutta kun mies kyllästyi siihen että kaikki muutkin alkoivat soittamaan tätä trendikästä Black metallia, niin hän teki anti black metal levynsä, kuuluisan ja bm piireissä arvostetun Filosofemin.

Black metal on taiteellisen ilmaisun muoto, joka yksinkertaisesti heijastelee tietynlaisia filosofioita ja mainitsemiasi "ismejä". Se ei itsessään ole mitään ihmeellistä, musiikkia joka julkituo tietynlaista sanomaa. Satanismia, sotaa, hieman nihilismiä, hävitystä ja kaaosta. Ei se ole mitään ihmeellistä, se vaan tuntuu niin taianomaiselta ja mystiseltä koska sitä ympäröi niin monenlaisten äärimmäisten aatteiden verkko. Se verkko onkin sitten se mikä tekee tästä niin omanlaista. Moni muu musiikkigenre ei omaa näin vahvaa ideologista latausta.

[Johan D.]

Takaisin aiheeseen, eli sivugenreistä "religious black metal" taisi saada lähinnä Ruotsin suunnalta eniten painoarvoa tyyliin Watain, Ofermod, Ondskapt, Malign… ja toki muualtakin, kuten Funeral Mist tai Deathspell Omega…. Onko genre kuitenkin ajatuksena enemmänkin ottaa pesäeroa Venomhenkiseen "sunnuntai-bm" porukkaan vai oikeasti aatteelliseen puoleen, niin en tiedä, mutta ainakin minulla on se käsitys, että esim. Watainin Erik on aika syvällä Raamattu-jutuissaan, mutta elää siellä vastapuolella. Uskovainen?

No joo, meni vähän rönsyilyksi, mutta musiikillisesti oma makuni painottuu siis 1. ja tietty 2. aallon puolelle. Norja oli toki kova, ei siitä mihinkään pääse, mutta itäblokki, E-Amerikka jne.. kolisi jopa paremminkin. Mutta, nykyinen meininkin on vahvalla pohjalla, niin aatteellisesti, kuin musiikillisestikin.

Asiallinen postaus ja tarttui tuolta monesti esille tullut Deathspell Omega joka lähti itselläni tarkeempaan tarkasteluun. Levynä Si Monumentun Requires...
Saakelin hyvänkuuloinen levy. Tästä black metallissa tykkään, että sen fiiliksen saattaa saada todella nopeasti vaikka levyä saa kuunnella monia kertoja ennen kuin todella aukeaa, monet varmaan ymmärtävät mitä tarkoitan. BM:sta saatavat "kicksit" on aivan eri luokkaa kuin esim.death metallista.

Yleisesti ottaen voin yhtyä siihen mitä muutama on täällä sanonut, että black metal voi todella hyvin. Olen jopa sitä mieltä, että 2000-luvulla on tehty parempia levyjä kuin 90-luvulla.

[Nuclear Holocaust]

Otetaan tähän väliin seuraava studiovieras: asiantuntija Black Metal piireistä:

[youtube]3Pk4oRJGhsI[/youtube]

Itse kylläkin liputan Vargin puolesta, jos pitää valita. En kylläkään välttämättä näe Burzumia Black Metallina vaan enempi irtiottona ja omana saarekkeenaan kuten -op- tuolla jo aiemmin osuvasti kiteytti.

Black Metallista ei ole vain yhtä ainoaa totuutta tai ismiä vaikka itsekin sen lähes mustavalkoisen suoraviivaisena useimmin haluaisin ajatella. Esim. kova pärinä tuosta Immortalin "säätiedotus" Black Metallistakin on joskus saatu aikaiseksi, mutta minulle Immortalin -Diabolical fullmoon mysticism- on heittämällä kolmen parhaimman BM-albumin joukossa. Pimeyttä, pahuutta ja kylmyyttä voi ilmaista niin monella tavalla. Tuo alkukantainen kolkko ryske pohjoisen talven hyytävyyden kuvauksineen luo vaan jotenkin niin taianomaisen pahan ilmapiirin. Nuo myöhemmät Immortal-kiekot eivät enää onnistu saavuttamaan samaa tunnelmaa. Aavistuksen liian kliininen sirkkelöinti latistaa tunnelman.

Emperorista en jostakin syystä ole samoja tehoja löytänyt. Se on minulle vähän niin kuin Heavy Metal puolelta Judas Priest. Hyviä biisejä, mutta ei vaan lähde lentoon. Emperor on ehkä liian sofistikoitunut ja moniulotteinen minun makuuni.

P.S Loputon Gehennan liekki on mainio katsaus Black Metallin historiaan ja nykytilaan, siis Suomen skenen osalta. Kannattaa vilkaista.

[Holden]

Black Metallista ei ole vain yhtä ainoaa totuutta tai ismiä vaikka itsekin sen lähes mustavalkoisen suoraviivaisena useimmin haluaisin ajatella.

Tää on tullut sen verran monta kertaa jo mainittua keskutelun kuluessa, että täytyy myös tähdentää asian toista puolta: vaikka ei olekaan yhtä totuutta, se ei tarkoita sitä, että mikä tahansa käy.

[Oss1]

Alan vaivaantua kun mainitaan ideologia black metallin yhteydessä. Mulla tulee mieleen siitä joku cityhippi, joka tuntee itsensä tärkeäksi syödessään kasviksia. Eikö se ole kaikki mitä black metal vastustaa? Sehän edustaa juuri kaikkea muuta: sotaa, verta ja hikeä. Yhden henkilön "kivat" ajatukset ovat sille pehmosia.

MUOK. Ja kannatan myös Loputon Gehennan Liekki katsomista. Hyvä läpileikkaus suomalaisesta black metallista tekijöittensä silmin.

[-Untamo-]

Alan vaivaantua kun mainitaan ideologia black metallin yhteydessä.

mustan metallin kylmää ydintä ei ole vielä kadotettu ja joukkomme ovat jopa lisääntyneet.

Siis mitä helvettiä?

[Olli K]

MUOK. Ja kannatan myös Loputon Gehennan Liekki katsomista. Hyvä läpileikkaus suomalaisesta black metallista tekijöittensä silmin.

Tän dokkarin?
http://musiikkiholisti.blogspot.fi/2014 ... apina.html



Huom: hymiö black metal -ketjussa.Paha.Ei hyvällä tavalla paha.

[Restoni]

[youtube]3Pk4oRJGhsI[/youtube]

Pitkään piti kyllä miettiä onko tää tosissaan vai sketsillä, vaan samapa tuo kun naurattaa niin perkeleesti.

[Oss1]

MUOK. Ja kannatan myös Loputon Gehennan Liekki katsomista. Hyvä läpileikkaus suomalaisesta black metallista tekijöittensä silmin.

Tän dokkarin?
http://musiikkiholisti.blogspot.fi/2014 ... apina.html



Huom: hymiö black metal -ketjussa.Paha.Ei hyvällä tavalla paha.

Kyllä, artikkelissa taidetaan puhua samasta dokkarista nopeasti vilkaistuna. Suosittelen lämpimästi.

[-Untamo-]

MUOK. Ja kannatan myös Loputon Gehennan Liekki katsomista. Hyvä läpileikkaus suomalaisesta black metallista tekijöittensä silmin.

Tän dokkarin?
http://musiikkiholisti.blogspot.fi/2014 ... apina.html



Huom: hymiö black metal -ketjussa.Paha.Ei hyvällä tavalla paha.

Kyllä, artikkelissa taidetaan puhua samasta dokkarista nopeasti vilkaistuna. Suosittelen lämpimästi.

Alan vaivaantua kun mainitaan ideologia black metallin yhteydessä.

mustan metallin kylmää ydintä ei ole vielä kadotettu ja joukkomme ovat jopa lisääntyneet.

[Oss1]

En ymmärrä.

Ja taitaa olla turha yrittääkkään.

[-Untamo-]

En ymmärrä.

Ja taitaa olla turha yrittääkkään.

Juuh. Olen tässä vaan funtsinut että mikähän mies sää oikein olet, kun oikein näppärästi niputat itsesi noihin "black metal-joukkoihin", mutta koet genren ideologisen puolen vaivaannuttavaksi?
Sulla tuntuu olevan paljonkin sanottavaa siitä mitä bändejä pitäisi kuunnella ja ihannoida ja miten sitä black metallia tulisi soittaa, muttet kuitenkaan taida ymmärtää genrestä esim. mitään.

Alan vaivaantua kun mainitaan ideologia black metallin yhteydessä. Mulla tulee mieleen siitä joku cityhippi, joka tuntee itsensä tärkeäksi syödessään kasviksia. Eikö se ole kaikki mitä black metal vastustaa? Sehän edustaa juuri kaikkea muuta: sotaa, verta ja hikeä. Yhden henkilön "kivat" ajatukset ovat sille pehmosia.

Mä en oikeasti tiedä mitä tästä kommentista pitäisi sanoa, muuta kuin että sä olet kyllä aivan kuutamolla.

[Nuclear Holocaust]

vaikka ei olekaan yhtä totuutta, se ei tarkoita sitä, että mikä tahansa käy.

Käykö gender bender

IMHO ei

Jos ideologia on, että "vahvin voittaa" niin kaikenlainen homostelu pitää unohtaa. Homot on luusereita tai siis lievemmin ilmaistuna he eivät edusta voittajan arkkityyppiä.

Muutenkin ilman perusteluja vetäisin nämä "Marilyn Mansonismit" vessanpöntöstä alas. Kauhuromantiikka TJSP on esteettisesti tärkeä elementti Black Metallissa, mutta ei näin.

[Holden]

vaikka ei olekaan yhtä totuutta, se ei tarkoita sitä, että mikä tahansa käy.

Käykö gender bender

IMHO ei

Jos ideologia on, että "vahvin voittaa" niin kaikenlainen homostelu pitää unohtaa. Homot on luusereita tai siis lievemmin ilmaistuna he eivät edusta voittajan arkkityyppiä.

Muutenkin ilman perusteluja vetäisin nämä "Marilyn Mansonismit" vessanpöntöstä alas. Kauhuromantiikka on esteettisesti tärkeä elementti Black Metallissa, mutta ei näin.

Mä en tajunnut tästä viestistä yhtään mitään. Yritätkö selittää, että sun mielestäsi black metal on homovastaista? Kyllä sellaisia bändejä ja black metallin kuuntelijoita varmasti on ja myös niitä kenelle asia on yhdentekevä. Itellä oli lähinnä mielessä toi musikaalinen ja ideologinen puoli, ei pissavehkeet.

Voittajan arkkityyppi, kauhuromantiikka, esteettinen elementti. Tajuatkohan itekään kuinka homolta toi sössötys kuulostaa?

[Nuclear Holocaust]

Mä en tajunnut tästä viestistä yhtään mitään. Yritätkö selittää, että sun mielestäsi black metal on homovastaista? Kyllä sellaisia bändejä ja black metallin kuuntelijoita varmasti on ja myös niitä kenelle asia on yhdentekevä. Itellä oli lähinnä mielessä toi musikaalinen ja ideologinen puoli, ei pissavehkeet.

Aargh' nyt käytiin vaarallisen lähellä kirkon piirissä vellovaa homokeskustelua joten, please ei mennä siihen.

Itse takerruin näihin ulkomusiikillisiin visuaalisiin elementteihin, koska ne ovat melko keskeisessä osassa kokonaisuutta. Tokihan mukana on Shock Rockille ominaisia piirteitä, koska eräs tarkoitus on herättää hämmennystä. Mutta hirveästi en lähtisi ideoita ammentamaan tai ottamaan vaikutteita Black Metallin ulkopuolelta, vaan pysyttelisin siinä ahtaassa karsinassa.

[Holden]

Emmä noita EC:n transuiluja ole ikinä ottanut muuna kuin Wrathin performanssina ja keskisormen heilutteluna. Ymmärrän kyllä, ettei ole kaikkien kuppi teetä. Kyllähän sitä voi ottaa ideoita black metallin ulkopuolelta, ja minusta se on oikeastaan suotavaa. Enemmän se on tekijöistä kiinni miten homman saa toimimaan kuin jonkin vaikutteen lähtökohtaisesta yhteensopimattomuudesta. Kyllähän sitä on kaikenlaista paskaa, jossa tietynlainen black metal on nostettu fetissiksi. Lähes poikkeuksetta nää ei tavoita mitään palvomastaan bändistä tai muutakaan oleellista.

Black metal lavalla on harvoin muuta kuin epäonnistuminen, vaikka puitteet olisivatkin kohdallaan, imo.

[StuG]

Black Metallista ei ole vain yhtä ainoaa totuutta tai ismiä vaikka itsekin sen lähes mustavalkoisen suoraviivaisena useimmin haluaisin ajatella.

Tää on tullut sen verran monta kertaa jo mainittua keskutelun kuluessa, että täytyy myös tähdentää asian toista puolta: vaikka ei olekaan yhtä totuutta, se ei tarkoita sitä, että mikä tahansa käy.

Missä menee raja? Kuka sen määrittelee?

[Holden]

Black Metallista ei ole vain yhtä ainoaa totuutta tai ismiä vaikka itsekin sen lähes mustavalkoisen suoraviivaisena useimmin haluaisin ajatella.

Tää on tullut sen verran monta kertaa jo mainittua keskutelun kuluessa, että täytyy myös tähdentää asian toista puolta: vaikka ei olekaan yhtä totuutta, se ei tarkoita sitä, että mikä tahansa käy.

Missä menee raja? Kuka sen määrittelee?

Ei ole tiukkaa rajaa, vaan black metal (-skene) toimii eräänlaisen itsesäätelyn periaatteella. Eli ei ole mitään tiukkoja raameja tai rajoja, eikä asiaa päätä kukaan henkilö tai tietty joukko. Niin kuin jo aikaisemmin kirjoitin, jos bändi ei representoi mitään black metallin, sangen väljästä, ajatusmaailmasta, se ei silloin ole black metallia. Tää vaatii tietynlaista (ala)kulttuurin lukutaitoa. Lukutaidottomuus aiheuttaa fiiliksen siitä, että jää ulkopuoliseksi ja siksi bm, ja edelleen painotan, että myös muut alakulttuurit, näyttäytyy elitistisenä. Tiedon panttaaminen on ihan basic shits esoteriaa ja sen tarkoitus on karsia ja pitää ulkona rasittavat dorkat.

[StuG]

jos bändi ei representoi mitään black metallin, sangen väljästä, ajatusmaailmasta, se ei silloin ole black metallia.

Missä kohti määritelmän raja kulkee?

[Holden]

jos bändi ei representoi mitään black metallin, sangen väljästä, ajatusmaailmasta, se ei silloin ole black metallia.

Missä kohti määritelmän raja kulkee?

Asiaan x kuuluu seuraavat ominaisuudet: a, b, c, d ja e.

Esimerkki 1:n ominaisuudet: a ja b
Esimerkki 2:n ominaisuudet: e ja f
Esimerkki 3:n ominaisuudet: f ja g

1 ja 2 edustavat asiaa x ja esimerkki kolme jotain muuta.

[StuG]

Huono pelastusrengas. Vastaa nyt kysymykseen, kun kerran aloit määrittelemään.