Vinkkejä örinän/rääkymisen treenaukseen?

Central Processing Unit · Wed Nov 15, 2006 6:33 pm

Mastermind wrote:Pitääpä kysyä seuraavaa: Teenkö örinän väärin, jos kurkkuun ei ala sattumaan, mutta sitä alkaa "kutittamaan" hieman? En kyllä vielä ole murissut ja kurlannut kuin muutaman kappaleen putkia korkeintaan eli en tiedä mihin tuo pitkässä juoksussa johtaa. Juominen kyllä karkoittaa "kutinan" aika tehokkaasti kurkusta.

Sitten vielä "bläkkiskirkumisesta": Miten sellaiset saisi tehtyä hyvin? Olen kokeillut eri tyylejä aika vähän, mutta melko väistämättä jokaisen yrityksen jälkeen kurkku on ollut melko rasittunut. Ei sinäänsä mikään kovin iso juttu, kun tykkään enemmän matalasta rutinasta, mutta olisi kiva osata.

No ton örinän voi vetää ilman minkäänlaista rasitusta, tai ainakin mie, voi olla tapauskohtaista. Ei muuta kun treenikämpälle/where-ever treenaaman tekniikkaa. Itse olen loppupeleissä vitun huono neuvomaan paremmin, kun omalla kohalla toi "huutokyky" tuli ns. myötäsyntyisesti, eli en oo paljon tekniikkaa treenannu. Mut jos se kurkkuun koskee, vaihda tekniikkaa.

Windom Pearl · Post by **Windom Pearl** » Thu Nov 16, 2006 10:22 am

F666 wrote:Seuraavana kahtena päivänä kurkku helvetin kipeä. Tekniikan pitäisi olla oikea, eli en örise kurkulla. Torstaina reenit ja sama homma, ei äänen avausta, suoraan duunista örisemään, keikkasetti läpi noin 80% tehoilla öristen kurkkun takia. Reenien jälkeen kurkku ns. "parantui" kipu oli poissa. Sama homma nyt, ei mitään kipua! Mitä tapahtui?

Itellä on sama efekti, että tietäkäseni oikeasta tekniikasta huolimatta tauon jälkeen öristyä on kurkku soosina jokusia päiviä. Sen jälkeen paitsi että kipu katoaa niin ääni on entistä ehompi, tai voisipa sanoa että parannuttuaan vasta alkaa oikeasti toimimaan. Sitä ennen matalampien äänien kanssa on aika vaikeaa.

Mulla on täysin hatusta temmattu ja vettä pitämätön teoria siitä että taskuhuulet, jos niillä sattuu örisemään, ärtyy tai turpoaa jotenkin kun niitä käytetään, ja toi parin päivän kipuisuus on joku adaptaatiovaihe, jonka aikana ne hyväksyy osansa.

Central Processing Unit · Thu Nov 16, 2006 2:33 pm

Windom Pearl wrote: Itellä on sama efekti, että tietäkäseni oikeasta tekniikasta huolimatta tauon jälkeen öristyä on kurkku soosina jokusia päiviä. Sen jälkeen paitsi että kipu katoaa niin ääni on entistä ehompi, tai voisipa sanoa että parannuttuaan vasta alkaa oikeasti toimimaan.

Itellänikin toimii täsmälleen samalla tavalla, niin örinässä kuin korkeemmassakin matskussa, tosin örinä on huomattavasti helpompaa allekirjoittaneelle, mut en käytännössä käytä tyyliä kuin mausteena korkeammalle sekoilulle. Harmittaa vaan kun täs tulee reilun puolen vuoden tauko ennen ku tota huutopuolta pääsee kunnolla vetämään, kiva on sit kaivaa sitä ääntä semmonen kuukausi, ennen kun se alkaa taas kunnolla toimia ja happi riittää. Nykyään (vuosien kuluessa) tosin se kipeys- ja palautumisika treenien jälkeen on kokoajan lyhenemään päin, varmaan tekniikka kehittynyt ja/tai kurkku karaistunut.

K.

DrownedInBlood · Post by **DrownedInBlood** » Fri Nov 17, 2006 6:31 am

F666 wrote:Seuraavana kahtena päivänä kurkku helvetin kipeä. Tekniikan pitäisi olla oikea, eli en örise kurkulla. Torstaina reenit ja sama homma, ei äänen avausta, suoraan duunista örisemään, keikkasetti läpi noin 80% tehoilla öristen kurkkun takia. Reenien jälkeen kurkku ns. "parantui" kipu oli poissa. Sama homma nyt, ei mitään kipua! Mitä tapahtui?

Jokunen vuosi(6-7 vuotta) on noita örinälauluja ym. on nyt tullut vedettyä(kitaristi alunperin - ei löytynyt laulajaa niin piti alkaa itse..), tekniikka on kehittynyt vuosien varrella ihan melkein itsestään. Aluksihan se oli aika karmeaa kähinää, jos nyt kuuntelee ekoja nauhoituksia niin huh huh..
Sellaisen pointin ajattelin nakata tähän keskusteluun, että jos ihmetellään miksi kurkku kipeytyy tauon jälkeen vaikka tekniika olisikin oikea - Kehoahan siinä käytetään(se ääni lähtee sieltä perseestä!) ja jos esim tyyppi käy salilla ahkerasti 3 kertaa viikossa, kaikki kulkee mainiosti jne. No sit pitää puolen vuoden tauon ja yrittää samalla volyymilla jatkaa niin tottakai siinä paikat kipeytyy, pahimmillaan rikkookin jotain..
Laulu/örinä kulkee sitä paremmin mitä paremmassa lihakset joita lauluun käytetään on kunnossa eli ne pitää sen laulun kasassa ja jaksaa sit vaikka 4 tuntia huutaa.
Itse tekniikka-asiaan on osaa hirveästi sanoa ainakaan näin sanallisesti. Käyttäkää koko kehoanne(eli kannattaa lämmitellä/venytellä) ei mitään kurkkukorinaa thanks.

Ludicrous · Post by **Ludicrous** » Fri Nov 17, 2006 9:03 am

DrownedInBlood wrote:..Laulu/örinä kulkee sitä paremmin mitä paremmassa lihakset joita lauluun käytetään on kunnossa..

sä et osaa kirjoittaa

DrownedInBlood · Post by **DrownedInBlood** » Fri Nov 17, 2006 10:36 am

Ludicrous wrote:
sä et osaa kirjoittaa

näköjään en.

evemaster · Post by **evemaster** » Fri Nov 17, 2006 10:44 am

Nyt kun on uus Battleloren levy öristy, niin huomasinpa, että kyllä nuo reenit ja keikat auttaapi aika paljon.

Laulut on tehty todella nopealla aikataululla, mutta kurkku kesti komiasti. Muutenkin ääni on monipuolistunut todella paljon verrattuna parin vuoden takaiseen edelliseen sessioon. Räkää ja visvaa on tullut ääneen.

"Pomolta" tuli pyyntö, että seuraavalle levylle pitäis opetella "löysä-örppä", kun nyt koko ajan on tunne, että "ukko tulee lasista läpi päälle". Eli löysä-örppä? Kellään mitään havaintoa moisesta?

- tomi -

TrollhorN · Post by **TrollhorN** » Fri Nov 17, 2006 12:27 pm

Haha.

Mulle tulee semmonen Carcass- "mätä" soundi (ei kuitenkaan se harmonizeroitu) mieleen. Mutta tuskinpa kuitenkaan B- loreen sellaista halutaan.

F666 · Post by **F666** » Fri Nov 17, 2006 4:55 pm

Windom Pearl wrote:
Mulla on täysin hatusta temmattu ja vettä pitämätön teoria siitä että taskuhuulet, jos niillä sattuu örisemään, ärtyy tai turpoaa jotenkin kun niitä käytetään, ja toi parin päivän kipuisuus on joku adaptaatiovaihe, jonka aikana ne hyväksyy osansa.

Aivan, voi pitää paikkansa. Tietona vielä että lauloin testimielessä pitkän tauon (2kk) jälkeen heti täysillä (eli juuri niin kuin on kielletty). Tiesin että kurkku ei tykkäisi hyvää, mutta testin tulos hämmästytti. Palautuminen "entiseen kuntoon" on paljon nopeampaa jos vertaa esim. 5 vuotta taaksepäin. Tässä on kuitenkin mikkiin mölytty jo (tai vasta) 10 vuotta.

-ari perkele- · Post by **-ari perkele-** » Sat Sep 01, 2007 5:46 pm

Mastermind wrote:Pitääpä kysyä seuraavaa: Teenkö örinän väärin, jos kurkkuun ei ala sattumaan, mutta sitä alkaa "kutittamaan" hieman? En kyllä vielä ole murissut ja kurlannut kuin muutaman kappaleen putkia korkeintaan eli en tiedä mihin tuo pitkässä juoksussa johtaa. Juominen kyllä karkoittaa "kutinan" aika tehokkaasti kurkusta.

"Kutittaako" kurkkuasi myös huutamisen jälkeen ja missä vaiheessa tämä ilmenee?
Poltatko?

Mastermind wrote: Sitten vielä "bläkkiskirkumisesta": Miten sellaiset saisi tehtyä hyvin? Olen kokeillut eri tyylejä aika vähän, mutta melko väistämättä jokaisen yrityksen jälkeen kurkku on ollut melko rasittunut. Ei sinäänsä mikään kovin iso juttu, kun tykkään enemmän matalasta rutinasta, mutta olisi kiva osata.

Vaikka olenkin aikasemmin toitottanut että tekniikka pitää olla hallussa niin kyllä sitä fiilistäkin pitää olla mukana. Eli jos päätät että huudat korkealta ja saat oikeat "kiksit" biiseistä niin kyllä se varmasti onnistuu ja kuulostaa hyvälle. Tapauskohtaista tietysti mutta ajatus ja fiilis tekee aika monesta jutusta paljon hienomman/uskottavamman kuuloista kun vaan pelkästään hienolla tekniikalla vedetty.
Onhan noita puhtaitakin laulajaia vaikka kuinka paljon mitkä osaavat tekniikan ja pysyvät nuotissa mutta kuulostavat silti ihan vitun perseeltä. Toimikoot vaikka tässä hyvänä esimekkinä kaikkien rakastama "hevi-ari". Aivan kauheaa kuunneltavaa mutta silti myy kuin häkä, terve vaan.

Edit: Toistetaan vielä sen verran jo aikasemmin montaa kertaa sanottua eli jos laulu/huutaminen koskee vaihda tekniikkaa/tyyliä. Helpommin sanottu kuin tehty mutta suosittelen silti.

TheKraken · Post by **TheKraken** » Sat Sep 15, 2007 6:44 pm

kAiStA wrote:Tämänkin neuvon tarjosi Melissa Cross sivuillaan. Hiljaa hyvä tulee ja siinä kaiken alku ja juuri.

Mitä noita Melissa Crossin juttuja kattellut, niin tuntuu että se kaikki kiteytyy juuri tuohon.

Kuulosta siltä että huutaisit/rääkyisit/kirkuisit ihan vitun lujaa, mutta älä kummiskaan niin tee.

-ari perkele- · Post by **-ari perkele-** » Mon Sep 17, 2007 5:07 am

TheKraken wrote:Kuulosta siltä että huutaisit/rääkyisit/kirkuisit ihan vitun lujaa, mutta älä kummiskaan niin tee.

Hyvät pointit kahdelta edelliseltä(erityisesti tuo treeniksen soundipolitiikka). Mitä tuohon Crossin neuvoon tulee niin samaa opetetaan ihan "normi laulussakin" auttaa paljon kun osaa kontrolloida vartaloaan, kuten palleaa ja muistaa aina laulaa alhaalta ylös ja ajatella että laulat "taakseppäin". Nämä on taas näitä ajatusleikkejä joilla vaan yritetään saada oikea tekniikka haltuun joten jokaisella voi olla omat ajattelutapansa näihin.

Windom Pearl · Post by **Windom Pearl** » Mon Sep 17, 2007 11:05 am

Vaan on se Zen of Screaming enemmän sen Melissan henk. koht mainosvideo kuin "opetusvideo". Pari hyvää pointtia toki, mutta meikän näkemys asiaan on että jos osaa öristä, niin osaa, ja jos ei osaa niin tuolta videolta sitä ei suinkaan opi.

Hei, perustetaanko neljän hengen örinälauluyhtye? Northern Screams?

TheKraken · Post by **TheKraken** » Mon Sep 17, 2007 7:34 pm

Windom Pearl wrote:Vaan on se Zen of Screaming enemmän sen Melissan henk. koht mainosvideo kuin "opetusvideo". Pari hyvää pointtia toki, mutta meikän näkemys asiaan on että jos osaa öristä, niin osaa, ja jos ei osaa niin tuolta videolta sitä ei suinkaan opi.

Aikalailla samaan tulokseen tulin, kun itse tuon läpi vilkaisin. Nimenomaan vilkaisin. Sormi hakeutui aika aggressiivisesti kelausnapille joka kerta kun joku tatuoitu lippispäinen kaveri tuli kertomaan kuinka kova jätkä Melissa on.

Windom Pearl wrote:Hei, perustetaanko neljän hengen örinälauluyhtye? Northern Screams?

Olis muuten aika miehekkään kuulosta kun tuolta pohjalta tempoisi joululauluja. Vähintään kympin uutisten loppukevennyskamaa. Julkisuus taattu!

F666 · Post by **F666** » Tue Sep 18, 2007 5:26 pm

Accapella growls!

Serkkupoika · Post by **Serkkupoika** » Fri Oct 05, 2007 5:03 pm

Onkos kellään hyviä neuvoja tuollaisen miehekkään karjumisäänen tuottamiseksi? Joku Hatebreed (ei niinköön bändinä, vaan Jastan huutojen vuoksi), Roots-Sepultura, Meshuggah ja vaikkapa 100 Demons esimerkkeinä.

Volaa saan kyllä ulos tulemaan ihan kiitettävästi, ja kestoakin löytyy jonkin verran. Alkuaikoina oli ääni reenien jälkeen maassa parikin päivää, mutta eipä enää.

Ainoa vittumaisuus, mitä tulee eteen on huutamisesta satunnaisesti aiheutuva päänsärky. Kukaan muu saanut vastaavia kokemuksia? Ilmeisesti hengitystekniikka päin helvettiä?

Windom Pearl · Post by **Windom Pearl** » Fri Oct 05, 2007 9:20 pm

Ko. bändejä kuunnellessa on syytä muistaa että säröefektiinhän ne laulajat vetää. Ainakin toi Hatebreedin jätkä ja Cavalera. Meshuggahista ja 100 Demonsista en osaa näin äkkiseltään sanoa. Eihän se säröefekti vielä kestään huutajaa tee, mutta säästää luultavasti paljonkin energiaa. Itsellä ei asiasta ole kokemusta, mutta en mä tollain huutaa osaakaan, ja jos koitan niin ääni lähtee aika nopsaan.

Päänsärky luultavimmin johtuu siitä että jännittää vääriä paikkoja. Hengitystekniikan opetteleminen auttaisi sitä kautta, että sen pusertamisen oppisi hiljalleen tekemään pallealla eikä vaikka .. niskoilla ja leuoilla, kuten varmaan helposti käy. Mutta mun puolelta tää on vähän mutua, koska itse olen tuota pehmoörinä-koulukuntaa

TheKraken · Post by **TheKraken** » Sat Oct 06, 2007 4:30 am

Serkkupoika wrote:Ainoa vittumaisuus, mitä tulee eteen on huutamisesta satunnaisesti aiheutuva päänsärky. Kukaan muu saanut vastaavia kokemuksia? Ilmeisesti hengitystekniikka päin helvettiä?

Itsellä joskus samoja ongelmia jos innostuu liikaa pistämään meteliä. Yleensä tulee keikoilla jos on paska monitorointi eikä kuule itseään -> yrittää vetää lujempaa -> vetää liian lujaa -> päänsärky.

Olen itsekin tuota varsinaista syytä yrittänyt etsiä ja noiden edellä mainittujen jännityssärkyjen lisäksi yksi vaihtoehto voi olla kuulemma hyperventilointi, josta voi tuollaista päänsärkyä ilmeisesti myös aiheutua pidemmän päälle.

Nykyään olen oppinut säryn pitämään poissa. En ole sen enempää analysoinut miten siinä olen onnistunut. Joskus kuitenkin keikoilla sitä tapahtuu. Jos soundcheck näyttää huonolta, niin nappaan varmuuden vuoksi 600 mg buranan ennen vetoa

Muuta vinkkiä ei ole antaa.

Serkkupoika · Post by **Serkkupoika** » Sat Oct 13, 2007 9:46 am

Niin joo, unohtui mainita. Jos jollain puuttuu bändistä em. tyylinen karjuja, niin voipi ottaa yhteyttä.

TheKraken · Post by **TheKraken** » Sat Oct 13, 2007 7:13 pm

Serkkupoika wrote:em. tyylinen karjuja

Voisi hieman kyllä täsmentää, mikäli tosiaan em. tyyliseen bändiin tahtoo.

evemaster · Post by **evemaster** » Tue Dec 11, 2007 10:59 am

höh... nyt ois toiveena löytää vähän semmoinen "perinteisempi" örppä, mutta kun ei löydy tekniikka. Oma tyylini on tosiaan enemmänkin matalalta huutaminen, mutta ois kiva saada aikaseksi myös sellainen "oikea" dm-örppä, jolla vois sitten maustaa juttuja lisää. Luulen, et kyse on nyt ihan vaan tekniikasta, jota en löydä. Ari, pitäs varmaa joku kaljoittelusessio ottaa ja voisit sit samalla pitää miulle laulutunnin...

- tomi -

Peuranpuolikas · Post by **Peuranpuolikas** » Tue Dec 11, 2007 3:13 pm

Heh. Hiukan kumma juttu: Itselläni EI ole mitään tarkkaa tekniikkaa. Lähtee vaan. Ja lähtee muuten hyvin. Etsin tyyliäni pitkään ja hartaasti, mutta sitten hokasin Karl Sanders tyylisen murinan. Sitten päälle hieman Robert Flynn tyylinen huuto ja Burzummainen rääkynä. Eikä mitään äänen avausta tai muuta. Vitusti vettä vaan. Eipä oli kurkku ikinä kipeä.
Aloittelijalle vinkkini on, että äänen tulee lähteä, kuten kaverini asian ilmaisi, perseestä asti. Näin pääsee matalalle, eikä rasita äänihuulia. Muita vinkkejä en osaa antaa.

cfe · Post by **cfe** » Tue Dec 11, 2007 3:22 pm

TrollhorN wrote:Haha.

Mulle tulee semmonen Carcass- "mätä" soundi (ei kuitenkaan se harmonizeroitu) mieleen. Mutta tuskinpa kuitenkaan B- loreen sellaista halutaan.

Sellainen kosteahko, syvä örinä jossa on vähän pulputusta örinän seassa, vaikea tosin toteuttaa ilman harmonizeria. Goregrindin vakiokalustoa.

Kieltämättä yhdistelma eeppistä metallia ja pulputusta kuulostaa varsin villille.

TheKraken · Post by **TheKraken** » Wed Dec 12, 2007 12:06 pm

Peuranpuolikas wrote:Aloittelijalle vinkkini on, että äänen tulee lähteä, kuten kaverini asian ilmaisi, perseestä asti. Näin pääsee matalalle, eikä rasita äänihuulia. Muita vinkkejä en osaa antaa.

Kuten täällä aiemminkin todettu, niin tämähän on sitten ihan vain ajatusleikkiä ja mielikuvaharjoittelua. Ihan aikuisten oikeasti se ääni särkyy aina siellä kurkussa/äänihuulissa. Eli ei tartte vittuuntua vaikka perseen tai mahan mikitys ei autakaan

w_pearl wrote:Ääni tulee äänihuulista (tervetekniikkaisen örinän kohdalla "taskuhuulista") eikä mistään vatsasta tai rinnasta. Vatsaan hengittämisen idea on siinä että pallealla voi säätää paluuilmavirran tasaiseksi, ja toisaalta se että rintaan hengittäminen (niin että hartiat nousee) hengityksen säädön hankaluuden lisäksi käsittääkseni nostaa kurkunpäätä ja tukkii äänen. Tämä pätee niin laulamiseen kuin örinäänkin. Ns. palleahengitys on syytä opetella vaikka pelkästään puhuisi.

aggressor.perverssor · Wed Dec 12, 2007 1:13 pm

Juomalla vitusti viinaa on tunnetusti hyvä vaikutus äänen kehittymiseen.